Bonjour,

J'ai trouvé un excellent reportage sur l'Islam où se croisent les témoignages d'anciens jihadistes, de spécialistes de l'Islam, des études de textes très précises sur le Coran et expliquées en détail.

J'aimerais que ceux d'entre vous ( surtout vous d'ailleurs ) qui sont musulmans et ceux qui prônent la tolérance, l'application des droits de l'homme, la liberté de conscience, réagissent à ce documentaire.

Merci pour vos participations qui je l'espère seront très très nombreuses.

http://webresistant.over-blog.com/ [...] 85431.html

Pas de réactions ?

Elle est où la France qui se lève tôt ?

En même temps le reportage est particulièrement long.

J'ai eu la flemme de regarder la vidéo jusqu'au bout, mais je l'ai stockée sur mon PC (aller dans Temporary Internet Files; repérer le fichier faisant dans les 155 Mo; ajouter l'extension .flv et l'ouvrir avec le lecteur FLVplayer dispo sur le net).

L'une des questions que je me pose, c'est comment un musulman en Occident peut-il être un "bon musulman", puisque déjà l'un des piliers de l'islam ne peut être techniquement appliqué, à savoir les 5 prières par jour.
A moins de demander au patron des aménagements horaires afin de faire les 5 prières, je ne vois pas comment un musulman pourrait respecter ce précepte.
Pire encore, pour les fonctionnaires musulmans, ils ne pourraient demander aucun aménagement, la fonction publique respectant la stricte neutralité.


Par ailleurs, je vois beaucoup de mendiants de toute sorte sur Paris, y compris dans le RER. Et j'étais assez étonné que, durant les fêtes de l'Aïd, bien peu de musulmans, pour ne pas dire aucun, ne donnaient la piécette; autre pilier de l'islam.


Les musulmans vivant en Occident sont donc contraints d'adapter l'islam, puisque cet Occident n'est pas musulman.
Pratiquer l'islam dans un pays musulman ne pose pas de problème, puisque l'islam est religion d'état. C'est plus délicat dans un pays non musulman.
Il doit donc forçément y avoir tiraillement entre les lois du pays non musulman, et les lois religieuses propres à l'islam. Les lois de l'islam doivent passer après les lois du pays, normalement.

Est-ce toujours le cas? pas bien l'impression.. Certains voudraient imposer les lois de l'islam, qui prévaudraient face aux lois du pays d'accueil. Et cela n'est pas acceptable ni tolérable.


Pour en revenir aux musulmans dits "modérés", ils semblent être sous la domination des plus extrémistes, qui pratiquent un véritable terrorisme intellectuel. Ces dictateurs de la pensée que sont les intégristes - les catholiques ont eu les leurs - font appliquer à la lettre la signification du mot "islam", à savoir "soumission".

Les rares prises de position s'opposant à ce fondamentalisme, sont aussitôt sanctionnées par des menaces de mort. Donc, tremblant de peur, les musulmans "modérés" ne disent rien.
D'où l'amalgame facile musulmans = islamistes en puissance



Mais je reste convaincu que l'islam n'est pas soluble dans une république occidentale, sauf à ne pas respecter le Coran dans sa totalité.

Ce qui me choque particulièrement, c'est que les musulmans du forum ne réagissent pas.

Ca prouve bien que les musulmans en France sont pas plus libres qu'ailleurs et qu'ils se cachent la vérité.

Cela voudrait dire qu'elle les accables ?

D'ailleurs nous mêmes, dans nos exercices laborieux d'expression, avons à faire avec des accusations de 'raciste' ou accusé de faire des 'amalgames' ou tout un tas d'attaques personnelles.

Ce qui se passe est inquiétant, alors qu'on essaye de faire en sorte qu'en France, les musulmans s'intègrent car il s'agit bien d'intégration au sens propre du terme, les témoins majeurs, les plus concernés, les musulmans eux mêmes, n'osent pas dire un mot sur les horreurs commises car ce que craint le plus un musulman qui s'exprime, c'est l'autre qui l'observe.

... Peut être qu'aucun n'a lu le sujet ? ca m'étonnerait.

Justement les musulmans s'intègrent , donc comme tout bon Français , ils festoient en ce moment....

Je le regarde de suite.

Laisse "nous" faire dodo.

Sa va donc être dur de discuter.

Je suis musulmans,et fait mes 5 priéres quotidienne.Il est vrai que c'est dur de les faire à l'heure mais on est "autorisé" à les rattraper le soir,ou dés que l'on a finit notre activité.

En effet la Zakat(l'aumône )est un pilliers.Mais qui te dit que les musulmans que tu a vu ne rien donner était pratiquant.De plus tu n'en à pas suivi un du matin au soir pour voir si oui ou non il à donner ou pas.
De plus les non musulmans peuvent aussi donner.

Tout à fait d'accord.D'ailleurs il est dit dans des Ecrits qu'il sera de plus en plus dur au croyant de pratiquait la religions.Mais je vis en France,je fait mes 5 priéres par jour dont certaine que j'effectue à la mosqué.Je jeûne,......on fait même le sacrifice du mouton.Mise à part le pelerinage,un musulmans ne vivant pas dans un pays muslmans peut pratiquait sa religion.

Il y à des cons partout.

Beurk.
Mais faut savoir que l'Islam n'admet aucun meurtre,ni aucun suicide.Le meutre fait partis des 3 plus grands peches que l'Islam condamme

J'en suis pourtant la preuve en personne.

Je ne suis pas connectes H24.Et je pense que les autres non plus.Par contre je n'est rien à cachés.

Salut!
Deja, j'adore cette attitude, genre pourquoi les musulmans du forum ne reagissent pas. Comme si tu disais à un mec, "viens là, toi t'es musulman, vient m'expliquer pourquoi ceci cela..." Comme si c'était un genre de "banc d'accusé" permanent ou à chaque fois qu'il y'a un truc, il faut que untel ou untel, vienne s'expliquer pour des choses qu'auraient fait quelqu'un. voilà j'avais envie de dire ça.
Deuxiemement, ce qui est en relation avec ce que je viens de dire deja, c'est que, pourquoi on est censé repondre a des gens qui racontent tout simplement des foutaises, ses disant "des experts" dans la chose, et balances des allegations gratuites, et en plus, fausses.
Je viens de lancer la video... deja y'a un truc qui me fait bien marrer (on vois deja que cette video est déstinée à des gens qui ne parlent pas l'arabe).. en fait, quand on voit l'anglais là, pris en otage qui parle, et que parle la suite on entend des gens parler en arabes, est ce que vous savez ce qu'il dit? non je ne vais pas vous faire la traduction, mais c'est bien marrant (en fait ca n'a aucun rapport ni avec le mec, ni avec l'islam, ni avec l'otage, ni avec les "non croyant" c'est tellement HS que je me suis bien marré) et non je ne vais pas traduire, parce que j'ai dis ce que j'ai dis avant, dans ce post..
ensuite (mdr) le mec qui parle en premier (regardez ce qu'il fait comme boulot) (foreign affairs editor , faites un tour sur google, c'est amusant, enfin peu importe), deja la premiere des choses c'est que ce qu'il dit est d'un flou assez etrange (la continuité de la violence depuis 14 siecles) une phrase simple, sans aucune justification, l'autre mec, pose une question en 1er "est-ce que l'islam approuve réelement la violence perpetrée en son nom. et apres, bein en fait il ne demande pas à l'islam, non! lui il sait! il reponds à la question tout seul, par un "oui" sans reserve! Mais comment il le justifie? il dit que les sources islamique, dont le coran, hadith tradition islamique etc.. autorise la violence contre les non-croyants (euh, en fait, sis tout cela est vrai, pourquoi il ne done pas d'exemple précis, ça devrait etre facile pour lui non? etant un expert dans le domaine avec autant de sources, d'où il peut tirer ses exemple? non?). Mais en fait oui! l'islam autorise l'utilisation de la violence contre les non- croyant, ç'est vrai! mais il me semble que la phrase n'est pas complete, je ne vais pas la completer, je ne suis pas là pour ça.
La femme qui suit, dit que l'islam veut "supprimer" toutes les autres religions afin d'instaurer les regles d'Allah" ( mais elle oublie certainement que le coran (enfin apparement elle a pas du le lire vu ce qu'elle raconte) oblige les musulmans a croire à tous les autres prophetes en disant que celui qui ne crois pas aux autres prohpetes ne crois pas en dieu, et qu'un hadith du prophete dit " celui qui tue un chretien ou un juif c'est comme s'il avait declaré la guerre au prophete". En fait non, je ne suis pas là pour justifier ou repondre à ça, pour les raison que j'ai dites au debut de ce post.
Mdr! là je vien de voir le titre de la partie 1/6, même la traduction est fausse! (pas de l'anglais vers le français, mais de l'arabe vers l'anglais). Je vais pas faire la traduction. Je ne vois pas pourquoi je le ferais, je ne suis pas là pour repondre à quache fois qu'un abrutis vien pondre des conneries plus fausses les unes que les autres.
L'autre mec qui suit, celui qui dit que le prophete a "nettoyé" l'arabie des juifs. Euh le seul probleme, c'est que ces tribus cités ne sont pas des tribues juives seulement... ils ont mené une guerre contre lui et ont voulu l'assassiner lui et ses compagnons (sahaba) (euh ça veut dire quoi après les avoir vaincu en fait? si c'est pas après les avoir tué?) et en plus il ne l'a pas nettoyé puisque y'avait beaucoup de juifs qui y vivaient..

Enfin bref, j'ai pas mal de boulot... mais franchement j'avais pas envie de repondre à cette video parce que c'est de la propagande pure et simple. N'empeche que je vais la voir plus tard.
De rien...

Dans la partie 2 le mec qui dit qu'il y a certes des Musulmans qui vivent en parfaite harmonie avec les non-Musulmans MAIS c'est parce qu'ils ignorent se que le Coran ordonne au Musulmans de faire contre les non Muslmans.

Sa me fait plus rire qu'autre chose.Donc je viens d'apprendre grâce à se type que je ne suis pas un vrai Musulmans étant donné que je ne tue pas mes voisins.

Ben alors les mecs,je participe à la discutions mais personne pour me repondre.(et oui je m'integre.Je fait comme poloos.)

EDIT: J'viens de finir la daube euh la vidéo.Rien à dire mise à part que je viens de vivre 1h38 de galére,et d'ennuis.
Un Occidental pas trés malin,va croire sur parole les acteurs de cette video,et sa fera un antimusulmans de plus.

PS: sam85 Je t'en supplie ne le clos pas celui la.

Je peux pas voir le reportage pour le moment, chuis au boulot mais j'aiune remarque à faire :

Baby RESPIRE !!!!!!!!

Tu vas pas payer plus cher les lignes si tu mets des points, des espaces, des " à la ligne " dans ton texte, et cela le rendra beaucoup plus agréable à lire ( honnetement, quand j'ai vu le tas, même moi qui aime les posts à rallonge j'ai pas lu plus de 2 lignes ).

Merci, Rom, pour tes indication sur le FLVplayer player (il est d’ailleurs en téléchargement chez IDN).

Pas très constructif, tout ça.


En tous cas, pour de la propagande, c’est bien monté. En gros, j’en résume que le musulman d’aujourd’hui fait de la colonisation par l’intérieur, et pratique le «peace and love» (par mensonge autorisé) jusqu’à qu’ils soient assez forts pour frapper (ce n’est pas un meurtre ou un suicide, mais un acte héroïque).

Ce message est quand même une grenade qui, si on le croit, rend nulle toute conversation sur le sujet ! Il y a quand même un bel amalgame entre musulman, islamiste et extrémiste. Et des comparaisons osées entre l'islam et le nazisme. Le site qui contient la vidéo est d'ailleurs assez corrosif sur ce qu’ils appellent le «racisme anti-blanc» et l’«islamo-gauchisme».


J’ai des amis musulmans pratiquants avec qui j’ai beaucoup discuté du sujet. En fait, ils m’ont tous dit que les extrémistes ne lisaient pas le coran correctement. Je ne l’ai pas lu et ne compte pas le lire (il faudrait que j’apprenne l’arabe car on dit qu’il n’est pas possible de le traduire correctement).

Bien d’accord sur cers deux points.

Je note aussi que la vidéo justifie les croisades comme étant quelque chose de bien … En fait, la folie humaine reste la folie humaine, la seule différence est que les armes d’aujourd’hui sont bien plus efficaces pour trucider son prochain.

Les catholiques qui pratiquaient l'Inquisition, cramaient de pauvres hères sur les bûcher ou les soumettaient à la Question, série de tortures qui n'aurait rien à envier à ce qui s'est passé en Algérie ou du côté des USA, ces catholiques peuvent-ils être considérés comme catholiques?
Assurément, oui, c'étaient des extrémistes, catholiques.


Les juifs sionistes qui torturent, colonisent et massacrent peuvent-ils être considérés comme juifs?
Assurément oui, ce sont des extrémistes juifs.



Je ne vois donc pas par quel procédé on pourrait nier que les extrémistes qui tuent au nom d'Allah, qui s'appuient sur le Coran de la même façon que les intégristes catho s'appuyaient (et s'appuient encore) sur la Bible ou les juifs orthodoxes sur la Torah; ne soient pas des musulmans.


Il y a chez les musulmans un refus catégorique de reconnaître que, chez eux, il existe des branches pourries, et qu'il serait bon qu'ils fassent le ménage.
De la même façon dont l'Eglise catholique l'a fait.


Tant que les musulmans modérés ne condamneront pas d'une même voix ces brebis galeuses, tant qu'ils resteront silencieux, les terroristes intellectuels que sont les fondamentalistes auront toujours le dessus. Et les amalgames resteront vivaces.
Il est assez navrant que les muftis de France ne pondent pas de fatwa dénonçant le basculement vers l'intégrisme par exemple.



Voyons ce que déclare Dalil Boubakeur (j'ignore de quand date le texte) http://www.nouvellescles.com/artic [...] rticle=682
En gros, l'islam peut évoluer vers la modernité (ah, ça signifierait donc qu'il ne l'est pas, donc pas adapté à la modernité de notre société..).
Mais, qu'attendent les musulmans pour franchir le pas? pourquoi aucune voix officielle ne vient interdire cette pratique immonde qui consiste à voiler les femmes de pied en cap, par exemple?
On rappellera que ce même Boubakeur préconisait pour les jeunes musulmanes, de porter un bandana, un serre-tête vert ou tout autre symbole, afin qu'elles soient en phase avec l'islam.
http://oumma.com/Le-double-discours-de-Dalil
Bin, je croyais que se voiler la tête n'était pas une pratique admise par les musulmans du forum?


Par ailleurs, ce qui me gêne, c'est ceci
[quote="journaliste"]Autrement dit, les jeunes Français musulmans doivent pouvoir se dire fiers à la fois d’être français et d’être arabo-musulmans...[/quote]
De la même façon qu'il est stupide d'être fier d'être français, il est stupide de se sentir fier d'être arabo-musulman.
On n'a pas à être fier de quelque chose qui dépend du hasard.
C'est un repli identitaire malsain.
Par ailleurs, se dire français revient à reconnaître le passé de notre pays, ses moments de gloire et ses moments de honte; mais les accepter malgré tout comme faisant partie de notre Histoire commune.
Il conviendrait donc de cesser de ressasser le passé, la colonisation, et autres revendications incessantes.



Musulmans de tous les pays unissez-vous comme qui dirait l'autre; montrez que vous placez la Charia derrière les lois des hommes et donc les lois des pays dans lesquels l'islam n'est pas religion d'état; montrez votre attachement aux principes que sont liberté, égalité en droits, fraternité.